Если вы не боитесь темноты — значит у вас плохо с воображением. (с)
Kuma-ko Есть очень много сопоставимого с «морепродуктами», как то, действительно, лошади (в основном пони), собаки, змеи, некоторые виды рыб и тому подобное, а так же огромное количество всевозможных неодушевленных предметов. Так же туда можно отнести, безусловно, некрофилию и педофилию. Сугубо имхо, но игрушки - посторогнние предметы и тем более зоофилия с использованием пони несопоставимы с морепродуктами. Я видел только по одному образчику каждого из зоофилических жанров, но если первоее скорее смотрится забавно, второе тошнотворно в полной мере. Этого я не отрицаю, но еще раз повторюсь, что это имеет под собой основу еще в глубинах мифологии. Отношение к осьминогам изначально окрашено именно таковой спецификой. Спасибо за приведённую статью, её было очень интересно и информативно читать. Но описанное в статье равно применимо и к вашим утверждениям, и к моим. Да. для японцев осьминоги символ, глубоко и давно пустивший корни в культуру, но азиатские страны и знамениты тем, что наделяют смыслом любые аспекты жизни и действия. Как самый банальный пример - кама-сутра. Для западного человека это чаще всего только способ разнообразить половую жизнь и получить убовольствие. Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры. Что в штатах, что в Европе корни порнографии европейские и отношение соответствующее. Добавлю от себя, что в штатах и в Европе в некоторых мангазинах торгующих видео продукцией, можно найти специальный отдельчик с порно. В Японии же такое просто невозможно, так как преследуется законом не только распространение, но и хранение. Кому-то я уже точно писал, но теперь даже сам найти не могу (как же разрослась дискуссия). То, о чём вы пишите, да, вопрос закотодательного регулирования, но в тех же США и Европе в отделах с порно не будут продавать зоофилию, педофилию, некрофилию и т.д., за это тоже статья. Насколько я знаю легальной торговли трусиками школьниц не существует. Как нет ее в легальном виде и в странах с европейским укладом. Но еще раз повторю, что степень внимания закона к этому аспекту в Японии очень высока. Вопрос не в легальности-не легальности, а в самом существовании этого. Что конкретно, какого рода высказывания вы имеете в виду под «эротическим юмором»? Я не только высказывания имею ввиду, а то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п. Вы не совсем правы, она не шире, просто секс никогда не являлся чем-то не пристойным в отличии от христианских стран. Из этого делайте выводы. Это и подразумевает то, что они шире, разве нет? В западных странах религиозно сложился стереотип замалчивания и сугубо интимного отношения к данной сфере, в то время как в Японии религиозно она не подвергалась гонению или цензуре. Дело не только в менталитете, но и в отлаженной, отлично работающей государственной системе. Это тоже. Но менталитет, имхо, всё же ключевое понятие. Опять же простые примеры - во время трансляции сериала Покемон в Турции и нескольких странах Европы дети прыгали из окон с воплями "я покемон, я умею летать", да, это вопрос психического здоровья детей, но психи есть везде, однако о соответствующих случаях в Японии я не слышал. Таким образом, можно предположить, что для западного разума увиденное может быть тождественно возможности личного опыта, а для японца прекрасно "удовлетворяет" просто просмотром. Не возьмусь судить о других странах, но имхо, в России японская модель не приведёт к снижению преступности, в частности из-за не работающих законов, но и во многом из-за менталиета.
K@Mui Уже упомянутые книжки с эротическими картинками в Японии существовали за долго до американской окупации. Давайте не будем путать понятия «эротика» и «порнография». Иначе придется подвергнуть осуждению и скульптуру античности, и большую часть материальной культуры Индии, и прочих стран. Наличие эротики в Японии никто не отрицает. Но и отношение к ней соотвествующее. Опять же отношение к сексу у японцев кардинально отличается от европейского или американского. Как в свое время античность была задавлена христианством, так и японская культура плохо перенесла американскую экспансию. Так эротика превратилась в порнографию. Я ни в коей мере не одобряю порно. Но с другой стороны я не вижу в сексе ничего постыдного. В смысле, не поняли?) Я не понял вот этой фразы: К тому же, в Японии есть банщицы,))) Объясните пожалуйста.
Если вы не боитесь темноты — значит у вас плохо с воображением. (с)
Iishi Давайте не будем путать понятия «эротика» и «порнография». Иначе придется подвергнуть осуждению и скульптуру античности, и большую часть материальной культуры Индии, и прочих стран. Скорее подробно разбирать разницу терминов. Имхо конечно, но упомянутые эротические книжки можно назвать и порнографическими. Я ни в коей мере не одобряю порно. Но с другой стороны я не вижу в сексе ничего постыдного. Ну так обсуждаемый вопрос и не о теме секса вообще, а о конкретных её проявлениях. Я не понял вот этой фразы: К тому же, в Японии есть банщицы,))) Объясните пожалуйста. Тьфу ты, кажется правильнее они мойщицами нацываются. Хотя, в каком-то источники и банщицы были. Суть в том, что они могут оказывать сексуальные услуги клиентам, что, естественно зависит от заведения.
"А мне по-барабану вся эта муть. Я не червонец, чтобы нравиться всем". (с) К.Кинчев
K@Mui Но фильмы с извращёнными половыми сношениями, насколько я знаю, и в США, и в России в открытом доступе не лежат. Про США не знаю - врать не стану. А в России доводилось встречать. И на Украине тоже. Не могу сказать, что это меня радует.((((((( Безусловно приведенный вами пример порнофильма мерзостен. Меня чуть не стошнило от краткого описания, смотреть такое я бы вряд ли смогла, даже если бы мне за это заплатили. С другой стороны та мерзость, которую снимают с странах СНГ вызывает у меня не только рвотный рефлекс, но и приступы панического ужаса. Боюсь в этом вопросе мы уже давно «впереди планеты всей». Обидно, но от этого факта никуда не деться. Мне так и не удалось понять, что вы подразумеваете под словами «бытовая извращенность». Хочу сразу оговориться, я - НЕ анимешник. Я люблю Японию с детства, я там жила, я там работала. Причем в такой сфере, где любое извращение очень быстро вылазит наружу. И почему-то этих самых извращений не нашла. Мне кажется, вы противоречите сами себе. То вы пишите: Просто считаю бытовую извращённость их национальной чертой. А чуть ниже: Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры. Так все-таки «считаете» или «может показаться»?
то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п. Опять же, это является отклонением от нормы только для христианской морали. Своевременно удовлетворенный интерес ребенка к противоположному полу, даст ему возможность избежать многих неприятностей в будущем.
Iishi Как в свое время античность была задавлена христианством, так и японская культура плохо перенесла американскую экспансию. Что есть, то есть. Доводилось мне встречать представителей американизированной японской молодежи - вот это реально страшно.)
K@Mui Сугубо имхо, но игрушки - посторогнние предметы и тем более зоофилия с использованием пони несопоставимы с морепродуктами. Я видел только по одному образчику каждого из зоофилических жанров, но если первоее скорее смотрится забавно, второе тошнотворно в полной мере. Если мыслить строго критично, то по сути секс с игрушками и секс с животными различается только в одном, первое в отличии от второго не является изнасилованием. Поясню о чем речь. Любой секс «без согласия», а у животного, любого животного, невозможно спросить согласия является изнасилованием. Да, а еще я как-то не учел что среди «европейского» порно встречается еще ряд разновидностей, как то: секс с малолетними (детьми) (это педофилия в возрастной градации до 9, кажется, лет), съемка изнасилования и съемка изнасилования с последующим убийством насилуемого объекта. После этого вы можете сказать, что «морепродукты» - это самое отвратительное, что есть?
Как самый банальный пример - кама-сутра. Для западного человека это чаще всего только способ разнообразить половую жизнь и получить убовольствие. Кама-сутра не имеет отношения к Японии и пришла из совершенно другой традиции. И основой, скажу даже, базой Кама-сутры является как раз получение удовольствия возведенное в культ. Секс-молитва, посвященный Каме Цветочному Лучнику, одному из богов индуистского пантеона.
Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры. Тогда и стоит наверно говорить не о «бытовой извращенности» японцев, а о «христианском снобизме» и недостатке образованности и культурного просвящения европейцев.
Кому-то я уже точно писал, но теперь даже сам найти не могу (как же разрослась дискуссия). То, о чём вы пишите, да, вопрос закотодательного регулирования, но в тех же США и Европе в отделах с порно не будут продавать зоофилию, педофилию, некрофилию и т.д., за это тоже статья. Да, это так, но хранение такого рода порно в Европе, вообще, не карается законом, а в Штатах карается только на территории некоторых штатов, далеко не всех.
Вопрос не в легальности-не легальности, а в самом существовании этого. Хорошо, сформулирую фразу иначе. В Европе и штатах такая «торговля» тоже есть. Фетишисты живут и там.
Я не только высказывания имею ввиду, а то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п. Вы в курсе, что изучение сексологии и анатомии полов на данный момент, что в Японии, что в Европе, что в штатах начинается еще в дошкольном возрасте. Как вы думаете, что будет лучше, если ребенок узнает о возможности сношений из отцензурированного картуна или аниме, а так же от преподователя в детском саду или младшей школе или лучше, если это произойдет в переходном возрасте в период гормонального взрыва где-нибудь под мостом?
Это и подразумевает то, что они шире, разве нет? В западных странах религиозно сложился стереотип замалчивания и сугубо интимного отношения к данной сфере, в то время как в Японии религиозно она не подвергалась гонению или цензуре. Отнюдь не предполагается. Знание о наличие чего-то как раз и не располагает к публичному обсуждению этого чего-то, а вот незнание и вырастающее из него ханжество как раз и приводит сначала к перешептываниям, а потом и обсуждению вплоть то огласки со страниц прессы. Причем не всегда в лицеприятной форме.
Это тоже. Но менталитет, имхо, всё же ключевое понятие. Опять же простые примеры - во время трансляции сериала Покемон в Турции и нескольких странах Европы дети прыгали из окон с воплями "я покемон, я умею летать", да, это вопрос психического здоровья детей, но психи есть везде, однако о соответствующих случаях в Японии я не слышал. В Европе, очень давно, после первых постановок «Питера Пэна» дети тоже выбрасывались из окон, только кричали не про покемонов. В Японии такого не могло случится хотя бы потому, что «волшебные сказки» здесь не предполагают полетов человека без посторонней помощи. И если родители европейца не смогли своевременно объяснить ребенку, что люди не летают, то остается только развести руками, тоже самое стоит сделать, если этого ребенку не объяснили педагоги.
Таким образом, можно предположить, что для западного разума увиденное может быть тождественно возможности личного опыта, а для японца прекрасно "удовлетворяет" просто просмотром. Не возьмусь судить о других странах, но имхо, в России японская модель не приведёт к снижению преступности, в частности из-за не работающих законов, но и во многом из-за менталиета. «Торжеством» убожества семейного воспитания и педагогической системы это является, а к воплощению «личного опыта» это не имеет никакого отношения, по одной простой причине, что до определеннго возраста ребенок любой нации как губка впитывает новую информацию и правильно заданные установки не дадут ему совершить в дальнейшем гупительных для него ошибок.
Если вы не боитесь темноты — значит у вас плохо с воображением. (с)
Илинга Так все-таки «считаете» или «может показаться»? Вообще-то, эти два высказывания о двух разных предметах. Опять же, это является отклонением от нормы только для христианской морали. Своевременно удовлетворенный интерес ребенка к противоположному полу, даст ему возможность избежать многих неприятностей в будущем. Положим, мусульманство тоже относится к этому вопросу иначе. К тому же, христианство - та религия, которая оккупировала огромнейшие территории. Собственно опять мы где-то имеем глобальное непонимание. Вы, как и Iishi, и Kuma-ko, выступаете с точки зрения японского менталитета, не в чистом виде, но вы в Японии жили, вами она вопринимается иначе, чем мною, человеком с полностью западным (уточню, не религиозным, а атеистским) воспитанием и картиной мира. Отсюда и все непонимания в приводимых друг-другом доводах. Для меня действительно не лежат на одном уровне морепродукты и испугавший просто названием со скринами фильм "внутренности девственности" с европейскими образчиками. Что снимают в СНГ, честно признаюсь, не знаю, но пологаю, речь о низком качестве и "школьницу е**т в ж**у", мне очень сложно представить, что дальше банальнейшей садо-мазо и роликов на сотовый в России и странах побратимах дойдёт воображение. Я ни в коем случае не считаю, что это хорошо или лучше морепродуктов, наоборот, я за ужесточение контроля за распространением порнографии, в том числе за ограничение детям доступа к интернету. Но, мне думалось, дискуссия начиналась не о том. Хочу сразу оговориться, я - НЕ анимешник. И это тоже ключь к произошедшему непониманию. Я как-раз анимешник. Мой интерес к Японии начался с аниме и исходил из него. А в плане увлечённости тем же аниме японские отаку несравнимы ни с кем другим. Они малая часть нации, но они координально отличаются от любителей аниме во всех прочих странах. Я не сужу только по ним, но я исхожу из сведений о среде, близкой к "извращенцам и извращениям". Кстати, о культырных особенностях, в некоторых странах Кавказского региона, в горных аулах, до сих пор практикуется и считается нормой сношение в овцами. А в Африканских странах ещё существует традиция женского обрезания, что не просто отвратительно, а несёт ощутимый вред здоровью и попросту калечит женщин. Это культурные особенности, но непонимание и неприятие их мало кого смущает. И на всякий случай оговорюсь, морепродукты я не ставлю на одну ступень с женским обрезанием).
Если вы не боитесь темноты — значит у вас плохо с воображением. (с)
Kuma-ko После этого вы можете сказать, что «морепродукты» - это самое отвратительное, что есть? В Японии существуют жанры шотаконкон и лоликон, что по сути педофилия. Съёмки изнасилований в японской гомосексуальной порнографии я видел, некоторые постановочные, другие, боюсь нет. Последующих убийст действительно не видел. Но и педофилия, и изнасилования с или без убийства уголовно наказуемы и преследуются законами. Так что государство к ним тоже относится резко отрицательно. Кама-сутра не имеет отношения к Японии и пришла из совершенно другой традиции. И основой, скажу даже, базой Кама-сутры является как раз получение удовольствия возведенное в культ. Секс-молитва, посвященный Каме Цветочному Лучнику, одному из богов индуистского пантеона. Я и не утверждал, что она пришла из Японии, лишь то, что из страны восточного образца. И сам принцип отношения к ней западной культуры и восточной, вы различия довольно хорошо описали. Тогда и стоит наверно говорить не о «бытовой извращенности» японцев, а о «христианском снобизме» и недостатке образованности и культурного просвящения европейцев. Уже упомянутый вами Ренесанс несколько не вяжется с "христианским снобизмом" и недостатком образования. В плане полового образования в Европе практиковалось отправлять юношей к белошвейкам, существовали куртизанки, что никак не равно проституткам и т.д. Тема интимных взаимоотношений всегда считалась частной, вот и всё. То, что европейская философия исходит из других принципов не снобизм, а культурная особенность, как и особенность восточных филососких течений наделять все явления и процессы символизмом и философским смыслом. Да, это так, но хранение такого рода порно в Европе, вообще, не карается законом, а в Штатах карается только на территории некоторых штатов, далеко не всех. Храниение педофилии в любых колличествах и в США и в Европе уголовно преследуется и карается. Хорошо, сформулирую фразу иначе. В Европе и штатах такая «торговля» тоже есть. Фетишисты живут и там. Этого я и не отрицал. Вы в курсе, что изучение сексологии и анатомии полов на данный момент, что в Японии, что в Европе, что в штатах начинается еще в дошкольном возрасте. Как вы думаете, что будет лучше, если ребенок узнает о возможности сношений из отцензурированного картуна или аниме, а так же от преподователя в детском саду или младшей школе или лучше, если это произойдет в переходном возрасте в период гормонального взрыва где-нибудь под мостом? Я не считаю, что просвещение маленьких детей так необходимо. Опытами под мостом оно заканчивается только у определённого контенгента, которому и дошкольное просвещение не поможет. К тому же, в аниме я не увидел именно просветительской составляющей. Отнюдь не предполагается. Знание о наличие чего-то как раз и не располагает к публичному обсуждению этого чего-то, а вот незнание и вырастающее из него ханжество как раз и приводит сначала к перешептываниям, а потом и обсуждению вплоть то огласки со страниц прессы. Причем не всегда в лицеприятной форме. Написанное вами верно, но при этом не ограждает Японию от перешёптываний и обсуждений. Пресса тоже норовит вызнать у кумиров частных и интимных подробностей не многим меньше, чем европейская. К тому же, сейчас в Европейских странах просвещение детей практикуется очень широко и в литературе, и в жанре научно-популярных передачь, но оно имеет исключительно просветительскую форму, но не является игровым эллементом в художественных сериалах. В Европе, очень давно, после первых постановок «Питера Пэна» дети тоже выбрасывались из окон, только кричали не про покемонов. В Японии такого не могло случится хотя бы потому, что «волшебные сказки» здесь не предполагают полетов человека без посторонней помощи. И если родители европейца не смогли своевременно объяснить ребенку, что люди не летают, то остается только развести руками, тоже самое стоит сделать, если этого ребенку не объяснили педагоги. Герои Гарри Поттера летали на мётлах, и в Европе дети прыгали с мётлами, это считается полётом с помощью чего-то? «Торжеством» убожества семейного воспитания и педагогической системы это является, а к воплощению «личного опыта» это не имеет никакого отношения, по одной простой причине, что до определеннго возраста ребенок любой нации как губка впитывает новую информацию и правильно заданные установки не дадут ему совершить в дальнейшем гупительных для него ошибок. Ладно, согласен, что пример с детьми я выбрал неудачно). Но разницу в восприятии всё же отрицать нельзя.
-
-
19.06.2010 в 18:47-
-
19.06.2010 в 19:37Есть очень много сопоставимого с «морепродуктами», как то, действительно, лошади (в основном пони), собаки, змеи, некоторые виды рыб и тому подобное, а так же огромное количество всевозможных неодушевленных предметов. Так же туда можно отнести, безусловно, некрофилию и педофилию.
Сугубо имхо, но игрушки - посторогнние предметы и тем более зоофилия с использованием пони несопоставимы с морепродуктами. Я видел только по одному образчику каждого из зоофилических жанров, но если первоее скорее смотрится забавно, второе тошнотворно в полной мере.
Этого я не отрицаю, но еще раз повторюсь, что это имеет под собой основу еще в глубинах мифологии. Отношение к осьминогам изначально окрашено именно таковой спецификой.
Спасибо за приведённую статью, её было очень интересно и информативно читать. Но описанное в статье равно применимо и к вашим утверждениям, и к моим. Да. для японцев осьминоги символ, глубоко и давно пустивший корни в культуру, но азиатские страны и знамениты тем, что наделяют смыслом любые аспекты жизни и действия. Как самый банальный пример - кама-сутра. Для западного человека это чаще всего только способ разнообразить половую жизнь и получить убовольствие. Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры.
Что в штатах, что в Европе корни порнографии европейские и отношение соответствующее. Добавлю от себя, что в штатах и в Европе в некоторых мангазинах торгующих видео продукцией, можно найти специальный отдельчик с порно. В Японии же такое просто невозможно, так как преследуется законом не только распространение, но и хранение.
Кому-то я уже точно писал, но теперь даже сам найти не могу
(как же разрослась дискуссия). То, о чём вы пишите, да, вопрос закотодательного регулирования, но в тех же США и Европе в отделах с порно не будут продавать зоофилию, педофилию, некрофилию и т.д., за это тоже статья.Насколько я знаю легальной торговли трусиками школьниц не существует. Как нет ее в легальном виде и в странах с европейским укладом. Но еще раз повторю, что степень внимания закона к этому аспекту в Японии очень высока.
Вопрос не в легальности-не легальности, а в самом существовании этого.
Что конкретно, какого рода высказывания вы имеете в виду под «эротическим юмором»?
Я не только высказывания имею ввиду, а то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п.
Вы не совсем правы, она не шире, просто секс никогда не являлся чем-то не пристойным в отличии от христианских стран. Из этого делайте выводы.
Это и подразумевает то, что они шире, разве нет? В западных странах религиозно сложился стереотип замалчивания и сугубо интимного отношения к данной сфере, в то время как в Японии религиозно она не подвергалась гонению или цензуре.
Дело не только в менталитете, но и в отлаженной, отлично работающей государственной системе.
Это тоже. Но менталитет, имхо, всё же ключевое понятие. Опять же простые примеры - во время трансляции сериала Покемон в Турции и нескольких странах Европы дети прыгали из окон с воплями "я покемон, я умею летать", да, это вопрос психического здоровья детей, но психи есть везде, однако о соответствующих случаях в Японии я не слышал. Таким образом, можно предположить, что для западного разума увиденное может быть тождественно возможности личного опыта, а для японца прекрасно "удовлетворяет" просто просмотром. Не возьмусь судить о других странах, но имхо, в России японская модель не приведёт к снижению преступности, в частности из-за не работающих законов, но и во многом из-за менталиета.
-
-
19.06.2010 в 19:47Уже упомянутые книжки с эротическими картинками в Японии существовали за долго до американской окупации.
Давайте не будем путать понятия «эротика» и «порнография». Иначе придется подвергнуть осуждению и скульптуру античности, и большую часть материальной культуры Индии, и прочих стран. Наличие эротики в Японии никто не отрицает. Но и отношение к ней соотвествующее.
Опять же отношение к сексу у японцев кардинально отличается от европейского или американского. Как в свое время античность была задавлена христианством, так и японская культура плохо перенесла американскую экспансию. Так эротика превратилась в порнографию.
Я ни в коей мере не одобряю порно. Но с другой стороны я не вижу в сексе ничего постыдного.
В смысле, не поняли?)
Я не понял вот этой фразы: К тому же, в Японии есть банщицы,))) Объясните пожалуйста.
Kuma, радость моя, не нервничай так.)))
-
-
19.06.2010 в 19:57Давайте не будем путать понятия «эротика» и «порнография». Иначе придется подвергнуть осуждению и скульптуру античности, и большую часть материальной культуры Индии, и прочих стран.
Скорее подробно разбирать разницу терминов. Имхо конечно, но упомянутые эротические книжки можно назвать и порнографическими.
Я ни в коей мере не одобряю порно. Но с другой стороны я не вижу в сексе ничего постыдного.
Ну так обсуждаемый вопрос и не о теме секса вообще, а о конкретных её проявлениях.
Я не понял вот этой фразы: К тому же, в Японии есть банщицы,))) Объясните пожалуйста.
Тьфу ты, кажется правильнее они мойщицами нацываются. Хотя, в каком-то источники и банщицы были. Суть в том, что они могут оказывать сексуальные услуги клиентам, что, естественно зависит от заведения.
-
-
19.06.2010 в 20:28Но фильмы с извращёнными половыми сношениями, насколько я знаю, и в США, и в России в открытом доступе не лежат.
Про США не знаю - врать не стану. А в России доводилось встречать. И на Украине тоже. Не могу сказать, что это меня радует.(((((((
Безусловно приведенный вами пример порнофильма мерзостен. Меня чуть не стошнило от краткого описания, смотреть такое я бы вряд ли смогла, даже если бы мне за это заплатили. С другой стороны та мерзость, которую снимают с странах СНГ вызывает у меня не только рвотный рефлекс, но и приступы панического ужаса. Боюсь в этом вопросе мы уже давно «впереди планеты всей». Обидно, но от этого факта никуда не деться.
Мне так и не удалось понять, что вы подразумеваете под словами «бытовая извращенность». Хочу сразу оговориться, я - НЕ анимешник. Я люблю Японию с детства, я там жила, я там работала. Причем в такой сфере, где любое извращение очень быстро вылазит наружу. И почему-то этих самых извращений не нашла.
Мне кажется, вы противоречите сами себе. То вы пишите:
Просто считаю бытовую извращённость их национальной чертой.
А чуть ниже:
Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры.
Так все-таки «считаете» или «может показаться»?
то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п.
Опять же, это является отклонением от нормы только для христианской морали. Своевременно удовлетворенный интерес ребенка к противоположному полу, даст ему возможность избежать многих неприятностей в будущем.
Iishi
Как в свое время античность была задавлена христианством, так и японская культура плохо перенесла американскую экспансию.
Что есть, то есть. Доводилось мне встречать представителей американизированной японской молодежи - вот это реально страшно.)
Kuma-ko
-
-
19.06.2010 в 21:04Сугубо имхо, но игрушки - посторогнние предметы и тем более зоофилия с использованием пони несопоставимы с морепродуктами. Я видел только по одному образчику каждого из зоофилических жанров, но если первоее скорее смотрится забавно, второе тошнотворно в полной мере.
Если мыслить строго критично, то по сути секс с игрушками и секс с животными различается только в одном, первое в отличии от второго не является изнасилованием. Поясню о чем речь. Любой секс «без согласия», а у животного, любого животного, невозможно спросить согласия является изнасилованием.
Да, а еще я как-то не учел что среди «европейского» порно встречается еще ряд разновидностей, как то: секс с малолетними (детьми) (это педофилия в возрастной градации до 9, кажется, лет), съемка изнасилования и съемка изнасилования с последующим убийством насилуемого объекта.
После этого вы можете сказать, что «морепродукты» - это самое отвратительное, что есть?
Как самый банальный пример - кама-сутра. Для западного человека это чаще всего только способ разнообразить половую жизнь и получить убовольствие.
Кама-сутра не имеет отношения к Японии и пришла из совершенно другой традиции. И основой, скажу даже, базой Кама-сутры является как раз получение удовольствия возведенное в культ. Секс-молитва, посвященный Каме Цветочному Лучнику, одному из богов индуистского пантеона.
Японцы так же вкладывают философский смысл в те сферы жизни, к которым европеец отнесётся, как к простой животной потребности организма. При этом наделение смыслом и симвлизмом не уменьшает эротического подтекста, а он просто исходя из разницы культур должен показаться странным и даже извращением представителю западной культуры.
Тогда и стоит наверно говорить не о «бытовой извращенности» японцев, а о «христианском снобизме» и недостатке образованности и культурного просвящения европейцев.
Кому-то я уже точно писал, но теперь даже сам найти не могу (как же разрослась дискуссия). То, о чём вы пишите, да, вопрос закотодательного регулирования, но в тех же США и Европе в отделах с порно не будут продавать зоофилию, педофилию, некрофилию и т.д., за это тоже статья.
Да, это так, но хранение такого рода порно в Европе, вообще, не карается законом, а в Штатах карается только на территории некоторых штатов, далеко не всех.
Вопрос не в легальности-не легальности, а в самом существовании этого.
Хорошо, сформулирую фразу иначе. В Европе и штатах такая «торговля» тоже есть. Фетишисты живут и там.
Я не только высказывания имею ввиду, а то, что в сериалах для маленьких мальчиков норма практически раздетые героини, близкие к эротическим ситуации и т.п.
Вы в курсе, что изучение сексологии и анатомии полов на данный момент, что в Японии, что в Европе, что в штатах начинается еще в дошкольном возрасте. Как вы думаете, что будет лучше, если ребенок узнает о возможности сношений из отцензурированного картуна или аниме, а так же от преподователя в детском саду или младшей школе или лучше, если это произойдет в переходном возрасте в период гормонального взрыва где-нибудь под мостом?
Это и подразумевает то, что они шире, разве нет? В западных странах религиозно сложился стереотип замалчивания и сугубо интимного отношения к данной сфере, в то время как в Японии религиозно она не подвергалась гонению или цензуре.
Отнюдь не предполагается. Знание о наличие чего-то как раз и не располагает к публичному обсуждению этого чего-то, а вот незнание и вырастающее из него ханжество как раз и приводит сначала к перешептываниям, а потом и обсуждению вплоть то огласки со страниц прессы. Причем не всегда в лицеприятной форме.
Это тоже. Но менталитет, имхо, всё же ключевое понятие. Опять же простые примеры - во время трансляции сериала Покемон в Турции и нескольких странах Европы дети прыгали из окон с воплями "я покемон, я умею летать", да, это вопрос психического здоровья детей, но психи есть везде, однако о соответствующих случаях в Японии я не слышал.
В Европе, очень давно, после первых постановок «Питера Пэна» дети тоже выбрасывались из окон, только кричали не про покемонов.
В Японии такого не могло случится хотя бы потому, что «волшебные сказки» здесь не предполагают полетов человека без посторонней помощи. И если родители европейца не смогли своевременно объяснить ребенку, что люди не летают, то остается только развести руками, тоже самое стоит сделать, если этого ребенку не объяснили педагоги.
Таким образом, можно предположить, что для западного разума увиденное может быть тождественно возможности личного опыта, а для японца прекрасно "удовлетворяет" просто просмотром. Не возьмусь судить о других странах, но имхо, в России японская модель не приведёт к снижению преступности, в частности из-за не работающих законов, но и во многом из-за менталиета.
«Торжеством» убожества семейного воспитания и педагогической системы это является, а к воплощению «личного опыта» это не имеет никакого отношения, по одной простой причине, что до определеннго возраста ребенок любой нации как губка впитывает новую информацию и правильно заданные установки не дадут ему совершить в дальнейшем гупительных для него ошибок.
-
-
19.06.2010 в 21:11Так все-таки «считаете» или «может показаться»?
Вообще-то, эти два высказывания о двух разных предметах.
Опять же, это является отклонением от нормы только для христианской морали. Своевременно удовлетворенный интерес ребенка к противоположному полу, даст ему возможность избежать многих неприятностей в будущем.
Положим, мусульманство тоже относится к этому вопросу иначе. К тому же, христианство - та религия, которая оккупировала огромнейшие территории.
Собственно опять мы где-то имеем глобальное непонимание. Вы, как и Iishi, и Kuma-ko, выступаете с точки зрения японского менталитета, не в чистом виде, но вы в Японии жили, вами она вопринимается иначе, чем мною, человеком с полностью западным (уточню, не религиозным, а атеистским) воспитанием и картиной мира. Отсюда и все непонимания в приводимых друг-другом доводах. Для меня действительно не лежат на одном уровне морепродукты и испугавший просто названием со скринами фильм "внутренности девственности" с европейскими образчиками. Что снимают в СНГ, честно признаюсь, не знаю, но пологаю, речь о низком качестве и "школьницу е**т в ж**у", мне очень сложно представить, что дальше банальнейшей садо-мазо и роликов на сотовый в России и странах побратимах дойдёт воображение. Я ни в коем случае не считаю, что это хорошо или лучше морепродуктов, наоборот, я за ужесточение контроля за распространением порнографии, в том числе за ограничение детям доступа к интернету. Но, мне думалось, дискуссия начиналась не о том.
Хочу сразу оговориться, я - НЕ анимешник.
И это тоже ключь к произошедшему непониманию. Я как-раз анимешник. Мой интерес к Японии начался с аниме и исходил из него. А в плане увлечённости тем же аниме японские отаку несравнимы ни с кем другим. Они малая часть нации, но они координально отличаются от любителей аниме во всех прочих странах. Я не сужу только по ним, но я исхожу из сведений о среде, близкой к "извращенцам и извращениям".
Кстати, о культырных особенностях, в некоторых странах Кавказского региона, в горных аулах, до сих пор практикуется и считается нормой сношение в овцами. А в Африканских странах ещё существует традиция женского обрезания, что не просто отвратительно, а несёт ощутимый вред здоровью и попросту калечит женщин. Это культурные особенности, но непонимание и неприятие их мало кого смущает. И на всякий случай оговорюсь, морепродукты я не ставлю на одну ступень с женским обрезанием).
-
-
19.06.2010 в 21:49После этого вы можете сказать, что «морепродукты» - это самое отвратительное, что есть?
В Японии существуют жанры шотаконкон и лоликон, что по сути педофилия. Съёмки изнасилований в японской гомосексуальной порнографии я видел, некоторые постановочные, другие, боюсь нет. Последующих убийст действительно не видел. Но и педофилия, и изнасилования с или без убийства уголовно наказуемы и преследуются законами. Так что государство к ним тоже относится резко отрицательно.
Кама-сутра не имеет отношения к Японии и пришла из совершенно другой традиции. И основой, скажу даже, базой Кама-сутры является как раз получение удовольствия возведенное в культ. Секс-молитва, посвященный Каме Цветочному Лучнику, одному из богов индуистского пантеона.
Я и не утверждал, что она пришла из Японии, лишь то, что из страны восточного образца. И сам принцип отношения к ней западной культуры и восточной, вы различия довольно хорошо описали.
Тогда и стоит наверно говорить не о «бытовой извращенности» японцев, а о «христианском снобизме» и недостатке образованности и культурного просвящения европейцев.
Уже упомянутый вами Ренесанс несколько не вяжется с "христианским снобизмом" и недостатком образования. В плане полового образования в Европе практиковалось отправлять юношей к белошвейкам, существовали куртизанки, что никак не равно проституткам и т.д. Тема интимных взаимоотношений всегда считалась частной, вот и всё. То, что европейская философия исходит из других принципов не снобизм, а культурная особенность, как и особенность восточных филососких течений наделять все явления и процессы символизмом и философским смыслом.
Да, это так, но хранение такого рода порно в Европе, вообще, не карается законом, а в Штатах карается только на территории некоторых штатов, далеко не всех.
Храниение педофилии в любых колличествах и в США и в Европе уголовно преследуется и карается.
Хорошо, сформулирую фразу иначе. В Европе и штатах такая «торговля» тоже есть. Фетишисты живут и там.
Этого я и не отрицал.
Вы в курсе, что изучение сексологии и анатомии полов на данный момент, что в Японии, что в Европе, что в штатах начинается еще в дошкольном возрасте. Как вы думаете, что будет лучше, если ребенок узнает о возможности сношений из отцензурированного картуна или аниме, а так же от преподователя в детском саду или младшей школе или лучше, если это произойдет в переходном возрасте в период гормонального взрыва где-нибудь под мостом?
Я не считаю, что просвещение маленьких детей так необходимо. Опытами под мостом оно заканчивается только у определённого контенгента, которому и дошкольное просвещение не поможет. К тому же, в аниме я не увидел именно просветительской составляющей.
Отнюдь не предполагается. Знание о наличие чего-то как раз и не располагает к публичному обсуждению этого чего-то, а вот незнание и вырастающее из него ханжество как раз и приводит сначала к перешептываниям, а потом и обсуждению вплоть то огласки со страниц прессы. Причем не всегда в лицеприятной форме.
Написанное вами верно, но при этом не ограждает Японию от перешёптываний и обсуждений. Пресса тоже норовит вызнать у кумиров частных и интимных подробностей не многим меньше, чем европейская. К тому же, сейчас в Европейских странах просвещение детей практикуется очень широко и в литературе, и в жанре научно-популярных передачь, но оно имеет исключительно просветительскую форму, но не является игровым эллементом в художественных сериалах.
В Европе, очень давно, после первых постановок «Питера Пэна» дети тоже выбрасывались из окон, только кричали не про покемонов.
В Японии такого не могло случится хотя бы потому, что «волшебные сказки» здесь не предполагают полетов человека без посторонней помощи. И если родители европейца не смогли своевременно объяснить ребенку, что люди не летают, то остается только развести руками, тоже самое стоит сделать, если этого ребенку не объяснили педагоги.
Герои Гарри Поттера летали на мётлах, и в Европе дети прыгали с мётлами, это считается полётом с помощью чего-то?
«Торжеством» убожества семейного воспитания и педагогической системы это является, а к воплощению «личного опыта» это не имеет никакого отношения, по одной простой причине, что до определеннго возраста ребенок любой нации как губка впитывает новую информацию и правильно заданные установки не дадут ему совершить в дальнейшем гупительных для него ошибок.
Ладно, согласен, что пример с детьми я выбрал неудачно). Но разницу в восприятии всё же отрицать нельзя.
-
-
20.06.2010 в 20:19-
-
20.06.2010 в 20:21-
-
20.06.2010 в 20:27Судя по тому, сколько вы написали и что - нет, не поверю.))
-
-
20.06.2010 в 20:36Во избежании дальнейших недоразумений от дискуссии отписываюсь. И больше обещаю не появляться, дабы случайно не провоцировать снова).